主持人：李 南 嘉宾：贾 康 钮文新
主持人：今天（11月14日），我们的嘉宾一位是财政部财政科学研究所所长贾康，另外一位是老钮。
11月9日，国务院所部署的从现在到2010年，扩大内需、促进经济平稳较快增长的十项措施，所需要总投入为4万亿。这数字超出了市场预期，是吗？
4万亿重拳超出市场预期
贾康：大家可能都没有预料到这次的力度这么大。
钮文新：因为1998年，那次一年多安排1000亿的长期国债，大家好像都是以千亿为单位考虑这个问题。
主持人：为什么这回会出手这么重呢？我看到有十六个字，会议要求“出手要快，出拳要重，措施要准，工作要实”。
贾康：这里面我觉得最生动的一句话，叫出拳要重。中央级别的会议上这样要求，是很生动的，前所未有的。
作为研究者，我们认为，它的前提就是我们决策层这次看准了。决策层认为看准的事情，有我们上一轮的经验，1998年那时候，实行积极的财政政策，实行扩大内需政策的经验，这次既然看准了，就一下把这个力度做足，可以说这次是在建国之后，我们第二轮这么清晰地实行政策扩张。
主持人：昨天晚上欧洲股市大涨。我今天早上看评论说，由于中国政府的4万亿财政刺激计划，提振了欧洲投资人的信心。
钮文新：我们要进口，像我们很多高速列车、地铁等，可能都需要一些欧洲的技术。
贾康：这一想，未来几年内，多少万亿的订单就出去了。
钮文新：所以，政府经常强调，我们把自己的事情搞好了，就是对全世界最大的贡献。
主持人：其实，我们之前预期，11月底的那次中央经济工作会议上会有政策出台。
贾康：很多人是这样预期的。但是，这次我觉得非常值得肯定的是，中央决策层认为，既然已经看准了，那么就不等待那次会议这个形式了。
这次国务院的常务会议上做了一些部署以后，我估计在中央经济工作会议上，也还会比较系统地把宏观政策框架再勾勒一遍，但是，在具体操作上，不用等待那个时点。
钮文新：实际上这也是超出预期的一方面，因为现在好像大家都在等待中央工作会议，好像那个时候才能定调。我最大的一个感觉就是，国务院会议突然间定了这件事情，而且连整个的政策导向、积极的财政政策和适度宽松的货币政策，全部调子都定了。
贾康：一系列的要点都出来了。
让下滑曲线相对平滑
主持人：那这次的经济工作会议上，还会有一些其它的预期吗？
贾康：我感觉还可能会有一些，但是总的框架已经比较清晰了，再往后还会进一步具体化。
主持人：大家都预期，明年可以恢复到一个经济增长比较高的水平，比如9%，一个欣欣向荣的形势又会很快地出现。
贾康：你这个想法得要做一点适当的修正，不是恢复。现在整个经济大势还继续下滑，我们上一年的GDP增长11.9%，现在已经落到了9.9%，而且一般情况下，第四季度还会继续下滑。我认为今年最好能够经过我们努力托在9.5%以上。明年的趋势会继续下滑，它还不会恢复。
主持人：4万亿重拳，还不行吗？
贾康：4万亿是若干时间段内，政府的投入和其它社会资金、配套资金合在一起总的建设规模。实际上，我们在经济周期转换之后，必然要经历一个下滑过程。通过政策是让下滑曲线不那么陡峭，让它相对平滑一下。
主持人：相对平滑到什么程度？
贾康：1998年那轮，我们托的底是7%，不能让它低于7%，7%往上走又走不了太高，那个五年之内最高走到8%，七上八下的区间，这次看我们能不能够争取弄到一个8%以上的区间，我个人认为是要争取托住8%。
钮文新：八上九下。
贾康：也不排除这种可能性。
主持人：有很多人预期，政府会出重拳，估计在明年的上半年经济会触底，走出逐渐回暖的一个趋势。你觉得这个预期会实现吗？
贾康：这样一种预期有它的道理。但也不排除明年这个低谷会向后年延伸这种情况。因为按照过去的经验，经济周期里，各个阶段的转换大概是五年。1998年到2002年，这五年间是七上八下，2003年我们成功地抵御非典冲击以后，增长率站到在10%以上，连续五年站在两位数以上，一直走到2007年11.9%，这是一个高涨期。如果说2008年成为拐点往下走的话，按照过去的经验，也要走将近五年的时间。这五年的相对低迷期，一般来说它不会一年就触底，然后就恢复。按照经验，它很可能两年左右触底，然后再往上走。
主持人：就是说2009年到2010年都会有一定的压力。
钮文新：但是我觉得这次可能要快。
贾康：我们要争取快。
从政策的意图来说，是把每一个相对低迷期缩短，每一个高涨期尽量平稳地拉长。所以，所谓经验性的五年，是取了它一个平均值。五年一转换，但每次操作的时候，我们肯定希望低迷期相对短，稍微乐观一点，就是接近我的预计，两年触底，然后再往上走。
预期最坏时就是买进日
主持人：我们看到巴菲特总是在最差的时候出手，他的行为是顺应经济周期的。
贾康：但他是逆大众心理的，而且他一定要掌握好这个点。
钮文新：实际上不是经济最坏的时候，他才出手，而是经济预期最坏的时候，他就出手了。因为经济预期最坏的时候，往往是最低的时候。
贾康：你说的预期最坏的时候，实际上是买进的时候。
钮文新：对，就是买进的时候。
主持人：所以从这个点上看，经济预期已经彻底地在十项措施之后出现了拐点，可以这么说吗？
贾康：如果从预期这个角度讲，这次的政策实际上就是要改变原来带有恐慌的悲观预期，让大家真正地树立信心。
钮文新：其实，这次与1998年那次最大的不同，就是它提到了消费和投资同时拉动，而上次我们主要是拉动投资，消费很少提。
贾康：上一次一开始，是先从投资着眼。1998年的时候，安排6大重点都是投资，但后来很快也意识到，应该把消费调动起来。怎么样鼓励消费？在1999年以后，逐渐地在消费方面上加以关注。另外，就是调整了一些标准。一系列民生政策的出台被认为是那一轮的开端。提高最低生活保障、提高离退休人员的待遇标准，一直发展到我们现在的低保制度、农村合作医疗制度、基本住房保障、基本医疗保障、基础教育的全免费。我们这么多的民生事项发展起来了。
钮文新：解除后顾之忧最重要的一点，就是能够增加老百姓的消费欲望和投资欲望。
主持人：摩根大通龚方雄(博客)的观点是，要刺激经济，其实是要提高最终需求。但是，刚刚您所说的，比如我们这十项措施，很多时候是希望借这样一个机会，能够扭转我们经济发展的模式。其实是在还很多以前欠的账，可能哪里欠账欠得最多，这4万亿就投哪里投得最多，这会不会有一些错位？
贾康：这里还有一个政府跟市场分工的问题。比如这4万亿的资金使用中，有一些是用于只有政府牵头才能做得出来的事情，按照经济学的说法，叫准公共产品。纯粹公共产品政府就担当了，如生态环境保护，一般来说政府就要唱主角。
有一些准公共产品，像架桥修路等等，可与公司结合在一起做。这是政府和企业一起做的。但比如说基本医疗保障、基本住房保障、廉租房建设，主要是政府从自己特定职能定位出发，考虑的一个跳出市场机制要提供的东西。这些东西组合在大的多元主体的一个投资活动中。实际上政府不能什么事都能包揽着做，它给社会成员解除后顾之忧以后，大家更愿意消费，企业会更活跃。因为大家消费多了，企业的订单多了，企业投资的预期就更好了。
钮文新：实际上政府投资是一个杠杆，它最终要拉动的是民间的投资和民间的消费。
主持人：如果是这样的话，那这个链条是不是比较长？
贾康：这个时滞很短，只要出手，几乎是立竿见影。
中央财政投入仅是个杠杆
主持人：可是这4万亿从哪儿来？
钮文新：我觉得一个来源可能是发国债。其实，我认为，现在财政有一大笔浪费的资金，就是央票。央行票据发行的实际上都是短期国债，它不过都堆在银行没有用，把一部分能够沉淀下来的央票，立即转换成短期国债，就可以了。
主持人：你觉得中央跟地方和商贷配着来，是吗？
贾康：一般的情况可能是这样，财政筹措资金，比如说我们上一轮所运用的长期建设国债，这都是筹资手段。这些资金在投入建设项目的同时，可以要求商业性的资金做贷款配套。
主持人：怎么配呢？
贾康：按照经验来看，至少1比1，有时候1比2，甚至更高一些。它有一个原则就是说，商业性的金融机构自己掂量着配还是不配。这时候咱们的银行、商业性金融机构的钱正没处去呢，一看这个安全性这么高的项目，它肯定是积极跟进。它一跟进，那么这个资金至少就放大到2倍到3倍。可能还有地方配套资金，还有国外来的国际金融组织、外国政府提供的一些资金，可能还有一些来自企业的配套资金，都是在这个大盘子里配的，所以所谓4万亿，实际上是多种主体的资金，在政府资金带动下，一起进入投资。
钮文新：所以说，实际上中央财政投入仅仅是一个杠杆，它占1/4，剩下3/4，就是所谓1比3的关系。 (本文来源：华夏时报 )
|
